טווס שהפרה תרנגולת, האם הביצים שנוצרו מהכלאה זו יאסרו במאכל?

האם טווס והפסיון נחשבים עופות מותרים או אסורים באכילה?

היש איסור הכלאה בין טווס לתרנגולת למרות ששניהם שייכים למשפחת התרנגולים?

האם הביצים שנוצרו מהכלאה אסורה יאסרו למאכל משום קנס על עבירת ההכלאה?

תגיות

10/07/09 י"ח תמוז התשס"ט

הרב דן על כשרות הטַבָּס, סוג של עוף הקרוב לתרנגול. הוא מבהיר שהטַבָּס כשר לאכילה על פי מקורות תלמודיים ומדרשיים, אף על פי שאסור להרביע אותו עם תרנגולים אחרים, כיוון שהוא נחשב למין שונה. הרב מבהיר כי ביצי הטַבָּס מותרות באכילה ובהדגרה, ואין חובה להפריד בין המינים. עם זאת, הוא מציין כי קהילות אשכנזיות מסוימות נהגו להחמיר בנוגע לאכילת עופות לא מוכרים, ולכן ייתכן שהם נמנעו מאכילת טַבָּס. הרב מסכם כי על פי ההלכה, הטַבָּס כשר לאכילה, אך יש להימנע מהרבעתו עם עופות אחרים.

קובץ שמע - מלא

תזכיר בנושא מעמד ה"טבס" בהלכה

מקור: קטעים מתוך "הטקסט שהודבק" (שנראה כעוסק בשאלות הלכתיות)

תאריך: 24 במאי 2024

נושא מרכזי: בחינת מעמדו ההלכתי של עוף בשם "טבס", תוך התייחסות לשאלות כשרותו, כשרות ביציו, אפשרות דגירתן והאיסור להרביעו עם מינים אחרים.

נקודות עיקריות ועובדות:

הגדרת ה"טבס" והשתייכותו: השואל מתאר מקרה בו ראה "טבס" על תרנגולת שהטילה ביצים. הדיון ההלכתי מציג את ה"טבס" כסוג של עוף טהור, השייך למשפחת התרנגולים.
ציטוט: "ובכן, התבס מבחינה עקרונית הוא עוף טהור. שהרי במדרש רבא בפרשת נסוא נאמר שכל טעם שרצו לטעום במן טעמו. ונאמר שם בדרך של דוגמה, אם היו רוצים טעום טעם של דגה, היו טועמים. ואם הם היו רוצים לטאום טעם של תרנגול או או פיסיון או טבס ככה היה תועם כי שלושת הדברים האלה תרנגול פיסיון אוטבס הם שלושה מיני תרנגולים וכולם נכללים בחד המחתא כדברים שהם מותרים כי הרי המדרש לא יתן דוגמה מדברים האסורים" - ציטוט זה מהמדרש רבה משמש כראיה לכך שה"טבס" נחשב כשר לאכילה, כיוון שהוא נזכר בהקשר של דברים מותרים.
ציטוט: "וכן אנחנו מוצאים במסכת קידושין כד דוגמה לבין שמכבד את אביו יש מי שמאכיל את אביו פסיונה זה סוג משלושת סוגי התרנגולים האלו הרי אמרנו תרנגול פסיון או תבס אז תרנגול ידוע לנו שהוא מותר פסיון הנה מביאים אותו כדוגמה ש שהוא מכבד את אב מאכילו פסיונה הרי בירור שהטבס שהוא נכלל בתוך השלישיה הזו שהוא בוודאי ודאי כשר" - גם כאן, ה"טבס" נזכר לצד התרנגול והפסיון, שמוכרים ככשרים.
ציטוט: "וגם כן בגמרא במסכת חולין דף קטז עמוד א' מסופר שפעם אחת לוי התארח אצל רבי יוסף רישבה רב יוסף שהיה צייד עופות והוא הגיש לו בתור כיבוד רשתעט תפסה בחלווה כלומר ראש של טבס מתוגן ומבושל עם חלב כי באותו מקום נהגו כרבי יוסע הגלילי שאין איסור בשר עוף בחלב. אז בתורת כבוד, בתורת כיבוד, נתן לו ראש טבס בחלב. ראים מכאן שהטבס היה ידוע כדבר שהוא מותר." - סיפור זה מהגמרא מראה שה"טבס" היה מוכר ואף שימש ככיבוד, דבר המעיד על כשרותו באותה תקופה ובאותו מקום.
איסור הרבעה ("כלאיים"): למרות שה"טבס", התרנגול והפסיון שייכים למשפחת התרנגולים, הם נחשבים למינים שונים ולכן אסור להרביע אותם זה בזה מדין כלאיים.
ציטוט: "אלא מה? עלינו לדעת שלמרות שהתרנגול, הפסיון והטבס הם ממין או ממשפחת התרנגולים הם נחשבים למינים שונים לעניין איסור הרבעה כי התורה עוסרת לא תרביע בהמתך כלעיים אסור לקחת שני מיני בהמה ולהרביעם וכן אסור לקחת שני מיני חיהו להרביעם ואין לומר חיה בהמה שאסור להרביעם וכן אותו דבר גם עופות אם הם שני מינים אסור להרביעם זה הם זה" - הסבר מפורט לאיסור כלאיים גם בעופות.
ציטוט: "אמר אשלקיש כאן שנה רבי תרנגול טבס ופסיונה כלים זה בזה כלומר נאמר במפורש ששלושם הדברים האלה תרנגול טבס ופסיונה הם שלושה מינים שונים הם כולם ממשפחת התנגולים אבל יש הם אפינים שונים ולכן הם הם קראים זה בזה ואסור להרוויח אותם זה על זה" - דברי רבי המצוטטים בגמרא בבא קמא, המציינים במפורש שהתרנגול, הטבס והפסיון הם מינים שונים לעניין כלאיים.
ציטוט: "אומרת הגמרא משיבה הגמרא מהו דתמה מין חדואה. למה? כיוון דרבו זה מזה. כלומר יש פריה ורביה מביניהם. אז היה עולה בדעתנו שמין אחד. לומר לנו למרות הכל, למרות שיש פריה ורביה ביניהם למרות הכל הם נחשבים מינים שונים" - הגמרא מציינת שאף על פי שייתכן קיום צאצאים בין מינים אלו, הם עדיין נחשבים מינים נפרדים לעניין איסור הרבעה.
כשרות הביצים והאפשרות לדגרן: הביצים שהטילה תרנגולת לאחר הזדווגות עם טבס מותרות באכילה ומותר לדגרן. האיסור הוא רק על פעולת ההרבעה עצמה.
ציטוט: "אבל מה עם הבת רבנו כבר כתב בהלכות מאכלות אסורות שמין בשאינו מינו שאסור בארבעה אם שניהם טהורים גם הזכר וגם הנקבה האף הארבעה אסורה התולדות מותרות כלומר לא כנסו לא כנסו את המרביעים בגלל איסור ארבעה והתולדות מותרות זה יכול להיות בהמה בבהמה שני מינים שהוא מרביעם שהבלדות מותרים וזה יכול להיות בעופות שהבצים מותרים מטבע הדברים מותר לגדל אותם מותר לאכול אותם ו מותר להדגל אותם וזה אין שום בעיה" - הסבר מפורט המבהיר כי אף על פי שהרבעה אסורה, הצאצאים (במקרה זה הביצים) מותרים.
הצורך בהפרדה בין המינים: אין חובה הלכתית להפריד בין טבס לתרנגולות, למרות האיסור להרביע אותם.
ציטוט: "והאם צריך להפריד ביניהם לא צריך להפריד ביניהם אסור להרביעם אבל הם הם מסתובבים חופשי חופשי והם עושים את מה שהם עושים זה עניינם שלהם" - אין דרישה להפרדה פיזית, אלא רק איסור על ביצוע ההרבעה באופן פעיל.
חילוקי דעות ומנהגים שונים: למרות העמדה העקרונית שהטבס כשר, קיימות הסתייגויות ומנהגים שונים בקהילות ישראל, בעיקר בקרב יהודי אשכנז שלא הכירו מסורת אכילה של עופות מסוימים.
ציטוט: "אלא שבפרי מגדים ויורדעסימן פעב קטן ח נתה לסתפק אם הטבס הוא כשר או לא כשר אבל בשאלות ותשובות תשובה מאהבה חלגים על שכח הכריח שזה מותר ולמרות שהוא הכריח שזה מותר ולמרות שגם בשאלות ותשובות א מלמד מלמד לדעת לדעת מלמד שהוא הכריע גם כןורי דעה שזה מותר בכל זאת מצאנו לאגרות משה יורה דעה חלק א' סימן לד בדבר אופות חזנה אם מותרים לשחוט אז הוא מביא את שוט מלמד להועיל שבאמת שמך על הרב אליעזר אלדסיימר שהתיר אותם למרות הכל כיוון שחכמי אסכנז מאוד מאוד מחמירים שלא לאכול עופות אם הם עצמם לא מכירים אותם אפילו שאחרים הכירו אותם אז הם לא אוכלים עוף כי עוף נאכל במסורת כי התורה לא נתנה סימנים לעופות חכמי ישראל נתנו סימנים לעופות התורה מנתה 24 עופות טמאים ובכללם הדוחיפת והיו שבלבלו בין הדוחיפת לבין ה הטבס וזה נמצא בתשובה מההבה שבלבלו הוא אומר הדוחיפה תנה אבל הטבעס טהור אז כאמור אשכנזים מחמירים אפילו שמישהו אחר הכיר את העופות כל עוד הם לא מכירים אז הם נותנים להחמיר אז הרב הנקין בארצות הברית אומר אנחנו באמריקה לא מכירים את הטבס וכיוון שהם לא מכירים את הטבס אז הם אסרו אז החמירו על עצמם מכוח עניין זה." - קטע זה מתאר את המחלוקת וההחמרה של יהודי אשכנז שלא הכירו את ה"טבס" במסורת שלהם, וכן את העובדה שהיו שבלבלו בינו לבין הדוכיפת הטמאה. הרב הנקין בארצות הברית החמיר גם כן בנושא זה מכיוון שה"טבס" לא היה מוכר שם.
היכרות עם הפסיון: בתימן הכירו ואכלו פסיון, שלמרות שהוא שונה מהטבס (לו יש מניפה צבעונית), הוא גם בעל נוצות צבעוניות יפות, מה שמצביע על היכרות עם סוגי עופות דומים.
ציטוט: "אבל כאמור ברמה העקרונית ובאזורים האלה ובתנם הכירו את הפסיון והפסיון אמנם לא כמו הטבס כי הטבס יש לו מניפה צבעונית אבל הפסיון גם כן יש לו נוצות צבעוניות מאוד יפות אז למרות הכל בתימן הכירו ואכלו את הפסיון" - עדות למסורת אכילה של עופות דומים באזורים מסוימים.

מסקנות עיקריות:

מבחינה עקרונית, ה"טבס" נחשב בהלכה לעוף טהור וכשר לאכילה, על סמך מקורות תלמודיים ומדרשיים.
ה"טבס", התרנגול והפסיון נחשבים למינים שונים ולכן אסור להרביע אותם זה בזה מדין כלאיים.
הביצים הנוצרות מהרבעה של טבס ותרנגולת מותרות באכילה ומותר לדגרן.
אין חובה להפריד בין טבס לתרנגולות, למרות האיסור להרביע אותם.
בקרב יהודי אשכנז קיימת החמרה שלא לאכול עופות שאין להם מסורת אכילה בהם, ולכן ייתכן שהם נמנעו מאכילת טבס באזורים בהם לא היה מוכר.

השלכות אפשריות:

התזכיר מספק רקע הלכתי מפורט בנושא ה"טבס". במקרה הספציפי של השואל, על פי המקורות המובאים, התשובה לשאלותיו היא:

א. ה"טבס" מותר באכילה מבחינה עקרונית.
ב. הביצים שהטיל הטבס (ככל הנראה, הכוונה לביצים שהוטלו לאחר הזדווגות עם תרנגולת) מותרות באכילה.
ג. מותר להדגיר את הביצים.
ד. אין צורך להפריד בין המינים, אך אסור להרביע אותם באופן פעיל.

עם זאת, יש לקחת בחשבון את קיומם של מנהגים שונים ואת החומרות של קהילות מסוימות בנוגע לאכילת עופות שאין להן מסורת אכילה ברורה. יש להתייעץ עם רב פוסק הלכה לקבלת הנחיה מעשית ספציפית

Question1

האם מותר לאכול טבס על פי ההלכה?

Answer1

מבחינה עקרונית, הטבס הוא עוף טהור ומותר באכילה. המדרש רבה מביא אותו כדוגמה לעוף שמותר לאכול. עם זאת, ישנן מחלוקות בין פוסקים, במיוחד בקרב יהודי אשכנז, שכן הם נוהגים לא לאכול עופות שהם אינם מכירים במסורת שלהם.

Question2

האם הביצים של הטבס מותרות באכילה?

Answer2

כן, הביצים של הטבס מותרות באכילה. גם אם הטבס עצמו הוא תוצאה של הרבעה אסורה בין מינים שונים (תרנגול ותרנגולת טבס), התולדות (הביצים) מותרות.

Question3

האם מותר להדגיר ביצי טבס?

Answer3

כן, מותר להדגיר ביצי טבס. אין איסור לגדל את הטבס או לאכול אותו, למרות האיסור להרביע אותו עם מינים אחרים.

Question4

האם צריך להפריד בין הטבס לבין תרנגולים אחרים?

Answer4

לא, אין צורך להפריד בין הטבס לבין תרנגולים אחרים. האיסור הוא רק להרביע אותם, אך הם יכולים להסתובב חופשי.

Question5

האם מותר להרביע טבס עם תרנגול או תרנגולת?

Answer5

לא, אסור להרביע טבס עם תרנגול או תרנגולת. התורה אוסרת להרביע בהמתך כלאיים, וטבס נחשב למין שונה מתרנגול, למרות שהוא ממשפחת התרנגולים.

Question 6

מהי המחלוקת בין פוסקי אשכנז לפוסקים אחרים בנוגע לטבס?

Answer6

פוסקי אשכנז מחמירים יותר בנוגע לאכילת עופות, ואם הם לא מכירים את העוף במסורת שלהם, הם נמנעים מלאכול אותו, גם אם פוסקים אחרים מתירים. הרב הנקין בארצות הברית, לדוגמה, אסר לאכול טבס מכיוון שהם לא הכירו אותו באמריקה.

Question 7

מהן הדעות השונות של הפוסקים בנוגע לכשרות הטבס?

Answer7

דעת רוב הפוסקים היא שהטבס כשר לאכילה, מכיוון שהוא נחשב לעוף טהור ממשפחת התרנגולים.

Question 8

האם יש איזכורים של הטבס בתלמוד או במקורות אחרים?

Answer 8

כן, ישנם איזכורים של הטבס בתלמוד ובמקורות אחרים. לדוגמה, הגמרא במסכת חולין מספרת שלוי התארח אצל רבי יוסף, שהגיש לו ראש של טבס מתוגן ומבושל בחלב. כמו כן, הירושלמי מזכיר שאנשים נהגו להרביע תרנגול עם פסיונה או עם טבס.

Full text

שאל השואל וטען שהוא ראה טבס בה על טרנוגולת וזו הטיל ביצים ולכן הוא שואל א' האם טבס מותר באכילה ב' האם הביצים הללו מותרים באכילה ג' האם מותר להדגיר את הביצים הללו האם יש סוח להפריד בין המינים הללו. ובכן, התבס מבחינה עקרונית הוא עוף טהור. שהרי במדרש רבא בפרשת נסוא נאמר שכל טעם שרצו לטעום במן טעמו. ונאמר שם בדרך של דוגמה, אם היו רוצים טעום טעם של דגה, היו טועמים. ואם הם היו רוצים לטאום טעם של תרנגול או או פיסיון או טבס ככה היה תועם כי שלושת הדברים האלה תרנגול פיסיון אוטבס הם שלושה מיני תרנגולים וכולם נכללים בחד המחתא כדברים שהם מותרים כי הרי המדרש לא יתן דוגמה מדברים האסורים וכן אנחנו מוצאים במסכת קידושין כד דוגמה לבין שמכבד את אביו יש מי שמאכיל את אביו פסיונה זה סוג משלושת סוגי התרנגולים האלו הרי אמרנו תרנגול פסיון או תבס אז תרנגול ידוע לנו שהוא מותר פסיון הנה מביאים אותו כדוגמה ש שהוא מכבד את אב מאכילו פסיונה הרי בירור שהטבס שהוא נכלל בתוך השלישיה הזו שהוא בוודאי ודאי כשר ואנחנו מוצאים גם כן בגמרא במסכת חולין דף קטז עמוד א' מסופר שפעם אחת לוי התארח אצל רבי יוסף רישבה רב יוסף שהיה צייד עופות והוא הגיש לו בתור כיבוד רשתעט תפסה בחלווה כלומר ראש של טבס מתוגן ומבושל עם חלב כי באותו מקום נהגו כרבי יוסע הגלילי שאין איסור בשר עוף בחלב. אז בתורת כבוד, בתורת כיבוד, נתן לו ראש טבס בחלב. ראים מכאן שהטבס היה ידוע כדבר שהוא מותר. אלא מה? עלינו לדעת שלמרות שהתרנגול, הפסיון והטבס הם ממין או ממשפחת התרנגולים הם נחשבים למינים שונים לעניין איסור הרבעה כי התורה עוסרת לא תרביע בהמתך כלעיים אסור לקחת שני מיני בהמה ולהרביעם וכן אסור לקחת שני מיני חיהו להרביעם ואין לומר חיה בהמה שאסור להרביעם וכן אותו דבר גם עופות אם הם שני מינים אסור להרביעם זה הם זה אז בגמרא בבא קמה נאמר אמר אשלקיש כאן שנה רבי תרנגול טבס ופסיונה כלים זה בזה כלומר נאמר במפורש ששלושם הדברים האלה תרנגול טבס ופסיונה הם שלושה מינים שונים הם כולם ממשפחת התנגולים אבל יש הם אפינים שונים ולכן הם הם קראים זה בזה ואסור להרוויח אותם זה על זה וכך אותו דבר בתוספת נאמר ששלושת המילים הללו הם נחשבים קיים עם זה בזה. אלא שבגמרא בבוקמה ניסו לומר פשיטה. זה דבר פשוט שבאמת ה תרנגול הפסיונה והטבס הם כלאים זה בזה. זה דבר פשוט. אומרת הגמרא משיבה הגמרא מהו דתמה מין חדואה. למה? כיוון דרבו זה מזה. כלומר יש פריה ורביה מביניהם. אז היה עולה בדעתנו שמין אחד. לומר לנו למרות הכל, למרות שיש פריה ורביה ביניהם למרות הכל הם נחשבים מינים שונים יוצא איפה לאור הדברים האלה שאנחנו מוצאים שהטבס הוא בכלל עוף טהור הוא ממשפחת התרנגולים אלא שלעניין איסור ארבעה אסור כי הוא מין שונה כך שלושת העופות טז פציון ותרנגול הם שלושה מינים וכן אנחנו מוצאים בירושלמי על כלעין שרבי יוחנן אומר ואנדית מנדבת לוי תרנגול עם פסיונה תרנגול עם הטבסת כלומר אתם רואים באותם זמנים באזור הזה של אזור ארץ ישראל אזור אזור בבל היה מצוי הפסיון היה מצוי הטבס ולכן כל אלה באמת התייחסו אל הטבס כדבר כשר באכילה אלא שאין להרביע זה את זה ו באמת לכאורה וזה יכולנו להשיב לו ולומר לו מותר העוף מותר הטבס מותר ואסור לרביעו אין תרנגולת או אין תרנגול כיוון שכאמור הם שני מינים אבל בכל זאת בפרי מגדים ויורדעסימן פעב קטן ח נתה לסתפק אם הטבס הוא כשר או לא כשר אבל בשאלות ותשובות תשובה מאהבה חלגים על שכח הכריח שזה מותר ולמרות שהוא הכריח שזה מותר ולמרות שגם בשאלות ותשובות א מלמד מלמד לדעת לדעת מלמד שהוא הכריע גם כןורי דעה שזה מותר בכל זאת מצאנו לאגרות משה יורה דעה חלק א' סימן לד בדבר אופות חזנה אם מותרים לשחוט אז הוא מביא את שוט מלמד להועיל שבאמת שמך על הרב אליעזר אלדסיימר שהתיר אותם למרות הכל כיוון שחכמי אסכנז מאוד מאוד מחמירים שלא לאכול עופות אם הם עצמם לא מכירים אותם אפילו שאחרים הכירו אותם אז הם לא אוכלים עוף כי עוף נאכל במסורת כי התורה לא נתנה סימנים לעופות חכמי ישראל נתנו סימנים לעופות התורה מנתה 24 עופות טמאים ובכללם הדוחיפת והיו שבלבלו בין הדוחיפת לבין ה הטבס וזה נמצא בתשובה מההבה שבלבלו הוא אומר הדוחיפה תנה אבל הטבעס טהור אז כאמור אשכנזים מחמירים אפילו שמישהו אחר הכיר את העופות כל עוד הם לא מכירים אז הם נותנים להחמיר אז הרב הנקין בארצות הברית אומר אנחנו באמריקה לא מכירים את הטבס וכיוון שהם לא מכירים את הטבס אז הם אסרו אז החמירו על עצמם מכוח עניין זה. אבל כאמור ברמה העקרונית ובאזורים האלה ובתנם הכירו את הפסיון והפסיון אמנם לא כמו הטבס כי הטבס יש לו מניפה צבעונית אבל הפסיון גם כן יש לו נוצות צבעוניות מאוד יפות אז למרות הכל בתימן הכירו ואכלו את הפסיון אז כך יוצא איפה שהטבס מבחינה עקרונית הוא עוב טהור ועשו לרביעו עם תרנגולת אבל מה עם הבת רבנו כבר כתב בהלכות מאכלות אסורות שמין בשאינו מינו שאסור בארבעה אם שניהם טהורים גם הזכר וגם הנקבה האף הארבעה אסורה התולדות מותרות כלומר לא כנסו לא כנסו את המרביעים בגלל איסור ארבעה והתולדות מותרות זה יכול להיות בהמה בבהמה שני מינים שהוא מרביעם שהבלדות מותרים וזה יכול להיות בעופות שהבצים מותרים מטבע הדברים מותר לגדל אותם מותר לאכול אותם ו מותר להדגל אותם וזה אין שום בעיה והאם צריך להפריד ביניהם לא צריך להפריד ביניהם אסור להרביעם אבל הם הם מסתובבים חופשי חופשי והם עושים את מה שהם עושים זה עניינם שלהם ולכן כאמור הטבס ברמה העקרונית הוא כשר לאכילה אסור להרביאו הם תרנגולים ג הביצים מותרים מותר להדגיר את הביצים אין להפריד בין המינים רבי חניגש

טווס שהפרה תרנגולת, האם הביצים שנוצרו מהכלאה זו יאסרו במאכל?

תזכיר בנושא מעמד ה"טבס" בהלכה

תכנים לקריאה נוספת

תכנים נוספים